♦ MESURES SANITAIRES

DNC : On a assoupli les mesures ici alors que les autres resserrent la vis avec le variant Omicron. Deux cas potentiels ont été détectés depuis. N’était-ce pas prendre un gros risque ?

Louis Mapou : On ne peut pas prendre des décisions comme on a prises la semaine dernière sans appréhender les questions que cela soulève. Nous avons encore près de 30 000 personnes qui n’ont pas un schéma vaccinal complet, ce qui induit un risque potentiel. Nous avons beaucoup échangé avec les experts sur l’ouverture, sur les jauges. Les indices que nous surveillons sont plutôt au beau fixe, dans la fourchette qu’on s’était donnée pour procéder à un assouplissement. Cette décision était donc une forme de retour, de récompense sur le degré de civisme que l’on a pu constater. Ce n’est pas gagné et nous verrons dans quelle mesure nous pourrons au besoin revenir à des mesures plus contraignantes.

Un nouveau confinement serait-il envisageable ?

On va essayer de cerner au mieux comme on l’a fait pour le variant Delta. Quand on l’a détecté dans certaines tribus, on a mis sous cloche les clusters. Ce sera la même démarche. Je ne peux pas confirmer un nouveau confinement parce que ce variant ne présente pas les mêmes caractéristiques que le variant Delta. Il pourrait y avoir des différenciations, c’est ce qu’on a déjà un peu fait avec la phase de confinement adapté. Après trois crises, la Nouvelle- Calédonie a développé un certain nombre de dispositifs et je pense qu’elle est mieux armée.

En fonction de la situation, du degré de difficulté que ça va nous poser, la gravité, on verra. En revanche, on a quand même serré à l’entrée. On a rajouté des tests à 48 heures, 72 heures après l’arrivée pour essayer de juguler au mieux la progression. En attendant nous avons formulé des demandes fortes à la population pour respecter l’isolement, se faire tester et vacciner, respecter les gestes barrières durant les fêtes. Il faut que les gens fassent preuve de responsabilité pour nous aider. Le variant nous impose d’être vigilants.

Quelle est votre position sur l’obligation vaccinale, dont l’annulation a été demandée par certains élus ?

Ce n’est pas le gouvernement qui avait proposé cette obligation. Ce sont les élus du Congrès qui ont assumé ces responsabilités. Je pense que c’était une très bonne chose. Les difficultés qui se posent sont dans sa mise en œuvre au sein des entreprises. Mais il y a eu tellement de débats, alimentés notamment par les mouvements anti-vax, qu’on a fini par perdre de vue l’intérêt de cette mesure qui a quand même aidé à la vaccination. L’obligation vaccinale et le pass sont aussi deux outils du déconfinement qui permettent de contrôler la réouverture des activités. C’est cela leur finalité.

En même temps qu’on décide d’ouvrir, je ne suis pas sûr que la demande d’abroger l’obligation vaccinale soit un bon signe. »

N’a-t-on pas atteint un plafond au niveau des personnes vaccinées ?

A priori non, de ce que nous disent les experts. Si on était à 85 %, on serait dans une sorte de zone de confort qui nous permettrait d’encaisser. C’est pour cela que, en même temps qu’on décide d’ouvrir, je ne suis pas sûr que la demande d’abroger l’obligation vaccinale soit un bon signe. L’autre chose qu’il ne faut pas oublier, c’est que l’obligation d’être vacciné pour entrer en Nouvelle-Calédonie est attachée à l’obligation vaccinale locale. Lorsqu’on s’interroge sur l’entrée d’un nouveau variant, il y a un risque qui est important. Donc sans entrer dans les débats, je serais d’avis d’être prudent.

Se pose également la question de la troisième dose rendue obligatoire pour garder un pass valide…

Le pass vaccinal a été créée par un texte national. Et il a été étendu à la Nouvelle-Calédonie. Il évolue en Métropole et il faut qu’on se démène pour voir comment les dispositifs qui vont être adoptés, comme le passage d’un pass sanitaire à un pass vaccinal, peuvent être adaptés même si on était contents de la formule. Il faut en discuter avec l’État.

Allez-vous intensifier la campagne pour le rappel ?

La campagne est déjà lancée pour les plus de 65 ans, mais on va sensibiliser sur cette question. Le gouvernement travaille sur une nouvelle phase d’ « aller vers » pour booster à nouveau la campagne.

Est-il prévu d’étendre la vaccination aux plus jeunes, comme en Métropole ?

Ce débat-là n’est pas encore ouvert chez nous.

♦ POLITIQUE

Vous aviez suggéré, lors de votre discours de politique générale, que s’il devait y avoir un gagnant au sortir du référendum, ce serait le pays. Le pensez-vous toujours ?

Je pense sincèrement que la Nouvelle- Calédonie renferme des types de regards, des types d’attitudes, de comportements, des relations sociales qui sont caractéristiques des petits peuples et qui, si on se débrouille bien, peuvent être positives pour sa construction. On a toujours une double attitude. Celle qu’on fait valoir publiquement pour les besoins de ceci ou cela et celle qu’on fait valoir quand on vit simplement, quand on arrive à échanger et à discuter, et c’est cela le défi. Ça peut paraître idéaliste, mais c’est à cela que je faisais appel. Je le dis d’autant plus que tous les jours, c’est mon travail au sein du gouvernement. Ici, je dois faire attention à tout le monde.

Quel regard portez-vous sur le troisième référendum ?

Je dis : dommage. J’espérais, pour des raisons politiques, mais aussi parce que je suis là, qu’on me laisserait un petit peu de temps. Je pensais pouvoir travailler en profondeur avec les uns et les autres. La crise sanitaire nous a obligés à travailler ensemble et j’espérais rebondir sur cela. Mais il y maintenant d’autres choses qui interfèrent, la présidentielle, les législatives. Et il faut rajouter le fait que les indépendantistes n’ont pas participé. Alors que si on avait pu le faire en fin d’année prochaine, je pense qu’on aurait pu arriver à poser les termes d’un débat qui serait moins imprégné de considérations qui souvent nous échappent et sont éphémères. J’ai beaucoup regretté cela et je pense que c’est une erreur qui a été commise par le gouvernement central. Ça n’aurait pas été la même chose si nos collègues avaient décidé de demander le report avec nous. Ça aurait été les Calédoniens. Et l’appel au dialogue qui est lancé aujourd’hui aurait été plus facile. Ça aurait été un geste fort.

Si on avait pu le faire en fin d’année prochaine, je pense qu’on aurait pu arriver à poser les termes d’un débat qui serait moins imprégné de considérations qui souvent nous échappent et sont éphémères. J’ai beaucoup regretté cela et je pense que c’est une erreur qui a été commise par le gouvernement central. Ça n’aurait pas été la même chose si nos collègues avaient décidé de demander le report avec nous. Ça aurait été les Calédoniens. Et l’appel au dialogue qui est lancé aujourd’hui aurait été plus facile. Ça aurait été un geste fort. »

Justement, est-ce que les indépendantistes pourraient saisir la main tendue par les loyalistes ?

Ça va être compliqué. Ou sinon, il faut sortir d’un enfermement dans un statut au sein de la République, qui est évoqué comme la logique du résultat du scrutin. En d’autres temps, on avait dit que le résultat électoral ne suffisait pas. Là, encore moins. Ça ne peut pas être une forme de référendum d’autodétermination comme on l’entend classiquement. Le peuple premier n’a pas participé du tout. Et puis les indépendantistes ont montré quelque chose qui doit forcer une écoute plus attentive. Ils ont demandé à leurs maires de tenir les bureaux de vote, ils ont décidé de jouer le jeu, ils ont demandé à leurs gens de rester calmes. Nous, on est de la génération qui a tout vécu. Je fais partie des négociateurs de 1988 et en 1998, on était là aussi. C’était un bel ouvrage l’accord de Nouméa et on a raté la sortie, c’est affligeant.